Тема: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Здравствуйте, коллеги! Скоро, а именно  1 июля 2017, становится обязательным применение онлайн-касс.
Перечитал кучу форумов, везде разное мнение по поводу применения онлайн-касс при приеме платежей через агрегаторов (Робокасса, Яндекс.Касса).
Кто то говорит, что раз деньги не принимаются непосредственно от клиента (это не прямой эквайринг, например, где и сейчас надо выбивать чеки), то выбывать чеки должен агрегатор. (Интересно, а чем оплата через агрегатора отличается от приема наложенного платежа курьерской службой или почтой? Так же нет непосредственного взаимодействия с клиентом)

У кого то прямо противоположное мнение. Например, Битрикс выпустил решение для 54-ФЗ. Теперь сайт через специальное windows приложение будет распечатывать чеки на пуле кассовых аппаратов.

Тяжело представлю себе повальное подключение к интернет-магазинам кассовых аппаратов, особенно учитывая все многообразие движков.
Или это сделано специально, чтобы выдавить мелких предпринимателей? Тогда многие уйдут в тень. И так сейчас большая конкуренция с продавцами без ИП из соцсетей.

Коллеги, какие у вас мысли по этому поводу?

2

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Вопрос актуальный. У нас бухгалтер тоже бьет тревогу по этому поводу.

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Ярослав пишет:

Кто то говорит, что раз деньги не принимаются непосредственно от клиента (это не прямой эквайринг, например, где и сейчас надо выбивать чеки), то выбывать чеки должен агрегатор. (Интересно, а чем оплата через агрегатора отличается от приема наложенного платежа курьерской службой или почтой? Так же нет непосредственного взаимодействия с клиентом)

У кого то прямо противоположное мнение. Например, Битрикс выпустил решение для 54-ФЗ. Теперь сайт через специальное windows приложение будет распечатывать чеки на пуле кассовых аппаратов.

Коллеги, какие у вас мысли по этому поводу?

Здесь играет роль у кого заключен договор купли-продажи с клиентом.
Тот и должен выбивать чеки.
А остальные просто прокладки.
Думать тут нечего, закон принят - исполнять надо.
Почта при наложенном платеже выдает чек клиенту и берет с него % - у нее заключается договор с получателем.
Здесь, конечно, много темных моментов.
Но ноги растут из того, что наши надзорные органы не могут отследить суммы, подлежащие налогообложению.

Повысить оценку Понизить оценку

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Здравствуйте, коллеги! Скоро, а именно  1 июля 2017, становится обязательным применение онлайн-касс.
Перечитал кучу форумов, везде разное мнение по поводу применения онлайн-касс при приеме платежей через агрегаторов (Робокасса, Яндекс.Касса).
Кто то говорит, что раз деньги не принимаются непосредственно от клиента (это не прямой эквайринг, например, где и сейчас надо выбивать чеки), то выбывать чеки должен агрегатор. (Интересно, а чем оплата через агрегатора отличается от приема наложенного платежа курьерской службой или почтой? Так же нет непосредственного взаимодействия с клиентом)
У кого то прямо противоположное мнение. Например, Битрикс выпустил решение для 54-ФЗ. Теперь сайт через специальное windows приложение будет распечатывать чеки на пуле кассовых аппаратов.
Тяжело представлю себе повальное подключение к интернет-магазинам кассовых аппаратов, особенно учитывая все многообразие движков.
Или это сделано специально, чтобы выдавить мелких предпринимателей? Тогда многие уйдут в тень. И так сейчас большая конкуренция с продавцами без ИП из соцсетей.
Коллеги, какие у вас мысли по этому поводу?

Мы давно знаем об этом. И работаем в этом направлении. Всё будет в новостях.

5 Отредактировано Ярослав (02.02.2017 18:07:13)

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

На презентации Атол предоставил новую услугу - аренду ККТ "Атол-онлайн".
Владельцу ИМ достаточно купить фискальный накопитель и зарегистрировать его.
Вместо покупки, интернет-магазин арендует необходимо количество ККТ. Это могут быть десятки штук. Учитывая
количество магазинов по стране - это будет огромное число аппаратов.

p.s. Нельзя ли было сделать программные кассы? 21 Век, клиент банки в каждом телефоне, а у нас будут фермы из железных ККТ с ограниченным количеством регистрации чеков в минуту.

Кто то хорошо заработает)

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Первая мысль была об этом, однако и видимо не случайно в законе прописано, что ККТ должен быть именно физической железкой и никак иначе.

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Интересное письмо от ФНС ЕД-4-20/1850, согласно которому применять ККТ надо уже с 1 февраля.
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71501552/

8

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

http://www.atol.ru/poleznye-resursy/atol-online/ - был на конференции по поводу 54ФЗ, выяснил, что на данный момент единственный возможный сценарий соответствия закону без физической железки в офисе это АТОЛ-ОНЛАЙН и единственный движок, который с ней интегрировался - это битрикс.

Вы рассматриваете такой вариант?

9

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Рассматриваем Атол он-лайн как единственное качественное решение данной задачи.
Насчет сроков. Первая он-лайн касса была внесена в реестр только 14 февраля http://www.atol.ru/company/news/Pervaya … torgovli-/ а пользоваться ей можно будет только после официального запуска атол он-лайн, ориентировочно в марте. До этого выбивать чеки можно было разве что вручную.

Повысить оценку Понизить оценку

10

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Подниму тему.
Есть какая-то информация?

Рукодельный онлайн магазин https://mybobbin.ru

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Скоро будет, ожидайте. До вступления закона 1 июля в силу у Вас будет решение.

12

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Закусило Александр пишет:

Скоро будет, ожидайте. До вступления закона 1 июля в силу у Вас будет решение.

Проконсультировался. Для ИП до 1 июля 18 года купить онлайн кассу и после 2 июля 21 года ИП обязаны выдавать электронный чек (это мы про ИМ говорим)

Рукодельный онлайн магазин https://mybobbin.ru

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

У интеграторов ещё не всё готово, поэтому и задержка. У них ещё не готова вся инфраструктура.

14 Отредактировано Ярослав (24.03.2017 15:29:31)

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

У кассового ПО lifepay есть удаленная фискализация. С использованием их ПО и ФР от Атол можно делать фискализацию платежей с интернет магазина через простое API.
Схема работы:  ИМ->Сайт LifePay->ПО lifepay на компьютере->ФР->ОФД
Для других магазинов уже есть решения (https://www.webasyst.ru/store/plugin/sh … onlifepay/). Плюсы - нет необходимости покупать ПО. Абонплата 500 руб. И можно сделать модуль к RS, который при смене статуса заказа на оплачен от агрегатора платежей будет отправлять фискальный чек.

Отыскал одно универсальное решение - сервер ККМ (https://kkmserver.ru/KkmServer#Common). Поддерживает большинство новых моделей. Через простое API можно печатать чеки на ФР (с отправкой в ОФД), управлять ФР.


Но все же меня в новом законе смущает 5 минут на получение чека. Любая ДДОС атака сделает из магазина нарушителя закона(

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Спасибо за ссылки. ДДОС атака вообще всё положит smile.

16

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Ярослав пишет:

Но все же меня в новом законе смущает 5 минут на получение чека. Любая ДДОС атака сделает из магазина нарушителя закона(

5 минут касается не онлайн магазина вообще.

Начальник управления оперативного контроля ФНС России Андрей Будари

— Если расчет осуществляется через сеть интернет электронными средствами платежа в три часа ночи, в какой момент пробивается электронный чек?

— В таком случае чек формируется на стороне продавца в момент оплаты. В 54-ФЗ нет определения момента оплаты. Момент оплаты это может быть момент приема денежных средств, момент зачисления денежных средств, момент списания, момент холдирования, момент акцепта, подтверждения, принятия. Учитывая все это многообразие, мы никогда не определим однозначное правило определения момента оплаты.

У вас есть договор розничной купли-продажи, возможно в виде договора оферты. И там должны быть определены все существенные условия. У вас там может быть написано, что моментом оплаты является момент зачисления денежных средств на ваш расчетный счет. Главное, чтобы ваше определение не противоречило действующему законодательству. Нужно в первую очередь ориентироваться на то, чтобы продавец и покупатель воспринимали этот момент однозначно. Если на этом этапе все синхронизировано, то никаких проблем не будет. А если покупатель думает, что он оплатил, а продавец уверен, что нет, тогда начинаются обращения в контролирующие инстанции.

Как я уже говорил выше в этом топике, данный закон в данный момент касается только тех, кто ранее использовал кассу.
Кто не использовал, переход к 18 году и обязательный переход к 21.
Весь кипишь развели для вытягивания денег.

Рукодельный онлайн магазин https://mybobbin.ru

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Сергей пишет:

Кто не использовал, переход к 18 году и обязательный переход к 21.
Весь кипишь развели для вытягивания денег.

- Не читайте, Сергей, Совецких газет по утрам!
- Так нет других!
- Никаких и не читайте.

Все смешалось у Вас. (Далее по тексту только в отношении интернет-магазинов)

ИМ должны были использовать ККТ всегда при наличных расчетах. (поэтому тема "кто не использовал" к ним не относится)
Так вот с приемом изменений в 54ФЗ к наличным расчетам приравнены расчеты по картам через интернет (интернет-эквайринг), работа через агрегатора платежей (если они сами не станут выбивать чеки, т.е. по договору являться платежными агентами - а этого нет пока ни у кого). Поэтому к выбиваемым ранее чекам при доставке прибавились еще и чеки при вышеупомянутых операциях.

Если у ИМ была ККТ с ЭКЛЗ он может продолжать ее использовать пока ЭКЛЗ не закончится (Но как ее использовать при интернет-эквайринге, если действует правил 5 минут?)

Правило 5  минут никто не отменял, то есть чек должен быть сформирован в течение 5 минут после или до оплаты.
Скажете, как это сделать до оплаты? Но это касается расхождения часов ККТ и времени - часы ККТ опережают (какого времени меня не спрашивайте - типа гринвича!!!). Ответственность за неприменение ККТ ужесточена, а этот случай и касается неприменения.

Цитата в предыдущих сообщениях ответственных сотрудников вообще умиляет. Действует только Закон. А нашей стране, привыкшей жить по понятиям, каждый желает показать свою значимость - уж лучше пусть с юристами проконсультируется. Ваш договор розничной КП это договор между ИМ и покупателем и все. Это его рамки, там он и живет. И к нарушению порядка применения ККТ никакого отношения не имеет и иметь не будет. Тем более, что все нормы договоров противоречащие закону считаются ничтожными. Моментом оплаты все будут считать как и считали раньше - момент подтверждения транзакции. Причем не важно банк подтвердил, что оплата выполнена, или агрегатор с банк. лицензией - не важно . И не важно получите ли вы вообще эти деньги!!! Если вы их не получите, то  с них не заплатите налоги и все. И не важно что момент оплаты законом не установлен. Мы же живем в стране по понятиям - Если вы уверены что живете по закону можете подать в суд и установить, что чеки будете выдавать раз в месяц:)

Теперь о технологии:
Подключение ИМ к о-кассе.
Это сложно, дорого и по сути глупо.
Поскольку оплата клиента может быть отменена только по технической причине сбоя, даже если ответ об оплате со стороны банка пришел. Вам это надо?
И это касается всех вариантов: собственных или арендованных о-касс (о них вообще не хочу говорить, поскольку все платежи ИМов можно легко остановить атакой на их порты).

Выход какой? Никакого. В стране остались все те же дороги и ....
Не в качестве рекламы: я думаю, если эту глупость  про наличные платежи без передачи купюр не отменят, то будут развиваться безналичные (пока они безналичные) платежи, т.е. клиент платит из своего онлайн-банка вам на счет или на номер карты (правда еще не встречал корпоративной карты с приемом платежей) или же платежи типа NextPay.ru, но там нет договора с ИМ, оплата за каждый платеж со стороны ИМ и комиссию платит клиент.

Сорри за многа букв.

Повысить оценку Понизить оценку

18

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Александр пишет:

- Не читайте, Сергей, Совецких газет по утрам!
- Так нет других!
- Никаких и не читайте.

Все смешалось у Вас. (Далее по тексту только в отношении интернет-магазинов)

ИМ должны были использовать ККТ всегда при наличных расчетах. (поэтому тема "кто не использовал" к ним не относится)
Так вот с приемом изменений в 54ФЗ к наличным расчетам приравнены расчеты по картам через интернет (интернет-эквайринг), работа через агрегатора платежей (если они сами не станут выбивать чеки, т.е. по договору являться платежными агентами - а этого нет пока ни у кого). Поэтому к выбиваемым ранее чекам при доставке прибавились еще и чеки при вышеупомянутых операциях.

Если у ИМ была ККТ с ЭКЛЗ он может продолжать ее использовать пока ЭКЛЗ не закончится (Но как ее использовать при интернет-эквайринге, если действует правил 5 минут?)

Правило 5  минут никто не отменял, то есть чек должен быть сформирован в течение 5 минут после или до оплаты.
Скажете, как это сделать до оплаты? Но это касается расхождения часов ККТ и времени - часы ККТ опережают (какого времени меня не спрашивайте - типа гринвича!!!). Ответственность за неприменение ККТ ужесточена, а этот случай и касается неприменения.

Цитата в предыдущих сообщениях ответственных сотрудников вообще умиляет. Действует только Закон. А нашей стране, привыкшей жить по понятиям, каждый желает показать свою значимость - уж лучше пусть с юристами проконсультируется. Ваш договор розничной КП это договор между ИМ и покупателем и все. Это его рамки, там он и живет. И к нарушению порядка применения ККТ никакого отношения не имеет и иметь не будет. Тем более, что все нормы договоров противоречащие закону считаются ничтожными. Моментом оплаты все будут считать как и считали раньше - момент подтверждения транзакции. Причем не важно банк подтвердил, что оплата выполнена, или агрегатор с банк. лицензией - не важно . И не важно получите ли вы вообще эти деньги!!! Если вы их не получите, то  с них не заплатите налоги и все. И не важно что момент оплаты законом не установлен. Мы же живем в стране по понятиям - Если вы уверены что живете по закону можете подать в суд и установить, что чеки будете выдавать раз в месяц:)

Теперь о технологии:
Подключение ИМ к о-кассе.
Это сложно, дорого и по сути глупо.
Поскольку оплата клиента может быть отменена только по технической причине сбоя, даже если ответ об оплате со стороны банка пришел. Вам это надо?
И это касается всех вариантов: собственных или арендованных о-касс (о них вообще не хочу говорить, поскольку все платежи ИМов можно легко остановить атакой на их порты).

Выход какой? Никакого. В стране остались все те же дороги и ....
Не в качестве рекламы: я думаю, если эту глупость  про наличные платежи без передачи купюр не отменят, то будут развиваться безналичные (пока они безналичные) платежи, т.е. клиент платит из своего онлайн-банка вам на счет или на номер карты (правда еще не встречал корпоративной карты с приемом платежей) или же платежи типа NextPay.ru, но там нет договора с ИМ, оплата за каждый платеж со стороны ИМ и комиссию платит клиент.

Сорри за многа букв.

1. Наличные расчеты в ИМ только при Пунктах самовывоза или курьеров. Раньше у них и так были кассы.
2. Строку в законе, где приравнивается оплата картой и наличный расчет?
3. Чек должен быть сформирован в офлайн магазине в течении 5 минут
4. Да, действует закон. По которому, вы не можете считать фактом оплаты доставку товара, как пример, а зачисление на расчетный счет - можете. Это все описывается в публичной оферте (слышали про такую?).
5. Дальше я ничего не понял, про какое-то беззаконье, понятия и т.д.
Есть онлайн касса без печати физического чека, специально для тех, кто не работает с наличными расчетами. Данная касса может быть установлена в "плитку", в одну "плитку" влезает до 7-10 касс. Все это будет стоять в дата центрах тир3 уровня. ДДоС? Серьезно? Ну сутки подудосят и отпустят, ничего не получив, так как оплаты не будут зачисляться по тех проблемам.
А если и зачислится, то автоматом письмо пользователю, что были технические неполадки, не могли принять оплату и электронный чек не смогли прислать. Все.

п.с. я не читаю газет, я иду в обслуживающую нас юридическую компанию и консультируюсь по интересующим меня пунктам. Начиная от хранения персональных данных и заканчивая онлайн кассами.

Рукодельный онлайн магазин https://mybobbin.ru

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

1. Нет возражений и не было
2. Приравнивается конечно не дословно, но здесь, т.е. чек надо выдать!!!
Приравнивается в том, что чек раньше надо было выдать только при оплате наличкой, а теперь и при оплате картой.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН 
О ПРИМЕНЕНИИ
КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ
НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ
С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ ПЛАТЕЖА
ст. 1.2 п 5
3. Вы не поняли разницу:свои договоры и закон. Исполняйте закон. Там есть несоответствия или недосказанность по поводу момента оплаты, но не вам определять этот момент, а Минфину и ФНС. И уж тем более в дурацкой оферте. У вас не возникает по поводу ККТ отношений с покупателем, а возникают с государством в лице ФНС, которая контролирует. И при чем здесь ваша оферта по продаже товара!!!
4. У вас как я сказал каша! Для тех кто не работает с наличными расчетами, т.е. работает с безналичными, например с формой ПД4 и не возникает обязанности формировать какие-либо чеки по закону.
Вот отсюда и недопонимание, что наличка, безналичка, электронные средства платежа.   
А за такое письмо пользователю штраф за нарушения порядка работы с ККТ (это по закону). Вам конечно никаких штрафов не придет - такая мелочь не нужна ФНС пока. И фиксация есть - выписка банка, а чека в ОФД то нету - нарушение! Не пугайтесь это только на бумаге страшно, пока у ФНС руки до этого дойдут, годы пролетят!
5. Есть повод поменять юристов, если они говорят, что при оплате интернет-эквайрингом чеки не нужны. и Интернет-магазину можно при оплате картой подождать до 18 года.

Обиделись, ну и зря!
Трактовать законы у нас в стране непросто, только один человек трактует их однозначно.
Воспринимайте с юмором, то что при нарушении правил работы с ККТ теперь (после принятия в прошлом году поправок к 54ФЗ) штраф может разорить организацию и срок давности 1 год.

Повысить оценку Понизить оценку

20 Отредактировано Сергей (26.03.2017 01:50:09)

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Александр пишет:

1. Нет возражений и не было
2. Приравнивается конечно не дословно, но здесь, т.е. чек надо выдать!!!
Приравнивается в том, что чек раньше надо было выдать только при оплате наличкой, а теперь и при оплате картой.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН 
О ПРИМЕНЕНИИ
КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ
НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ
С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ ПЛАТЕЖА
ст. 1.2 п 5
3. Вы не поняли разницу:свои договоры и закон. Исполняйте закон. Там есть несоответствия или недосказанность по поводу момента оплаты, но не вам определять этот момент, а Минфину и ФНС. И уж тем более в дурацкой оферте. У вас не возникает по поводу ККТ отношений с покупателем, а возникают с государством в лице ФНС, которая контролирует. И при чем здесь ваша оферта по продаже товара!!!
4. У вас как я сказал каша! Для тех кто не работает с наличными расчетами, т.е. работает с безналичными, например с формой ПД4 и не возникает обязанности формировать какие-либо чеки по закону.
Вот отсюда и недопонимание, что наличка, безналичка, электронные средства платежа.   
А за такое письмо пользователю штраф за нарушения порядка работы с ККТ (это по закону). Вам конечно никаких штрафов не придет - такая мелочь не нужна ФНС пока. И фиксация есть - выписка банка, а чека в ОФД то нету - нарушение! Не пугайтесь это только на бумаге страшно, пока у ФНС руки до этого дойдут, годы пролетят!
5. Есть повод поменять юристов, если они говорят, что при оплате интернет-эквайрингом чеки не нужны. и Интернет-магазину можно при оплате картой подождать до 18 года.

Обиделись, ну и зря!
Трактовать законы у нас в стране непросто, только один человек трактует их однозначно.
Воспринимайте с юмором, то что при нарушении правил работы с ККТ теперь (после принятия в прошлом году поправок к 54ФЗ) штраф может разорить организацию и срок давности 1 год.

1. ок
2. не спорю, чек должен быть выслан в электронном формате
3. я понял разницу. Нет однозначного утверждения. Нет судебного прецедента. В оферте написано, что факт оплаты это зачисление на р/с продающей организации. Это никоим образом не противоречит ни одному закону.
4. Кому штраф? За что? Клиент напишет жалобу в ФНС, что ему магазин "site.com" не дал чек? В вашем понимании, какие дальше действия ФНС? А если чек в спам попал? А если еще что-то?
ФНС запросит у банка конкретную транзакцию? У какого банка? Т.е. специалист из фнс должен будет зайти на сайт, проверить какой эквайринг и дальше обратиться к банку? Или найти реквизиты продающей организации на этом сайте?
А какую транзакцию проверять?, в 15:40 или 15:41? Их 2 было.
В ФНС чек ушел (это самое главное), а если и не ушел, записал его в память устройства и передал пакет когда дудосить прекратили и связь возобновилась.
Чек пользователю на почту тоже отправился, это можно подтвердить логом обычным. Если пользователь этот чек не получил, потому-что почту не ту указал, или удалил/забыл/потерял и т.д. это его проблемы.
Не понимаю, о чем тут вообще говорить?
Почему я чему-то должен "пугаться"?
5. я написал, что для тех, кто ранее не применял кассу, переход к этим кассам лишь к 2018 году. http://d.pr/i/Sih7
Если бы я брал 1 рубль каждый раз, когда мне говорили "Пфф, меняй CMS, ты работаешь на шлаке" "Оу ,чувак, меняй хостера, они какие-то не такие" и т.д. и т.п., то наверно уже смог бы купить дом в Сан-Франциско.

Обиделся? Я на ребенка похож? smile
Штраф от 10 до 30к рублей разорит? Боюсь у нас совершенно разные представления обо всем smile

Рукодельный онлайн магазин https://mybobbin.ru

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

5. это имеются в виду те, кто на патенте или вмененке. Т.е. по-любому не ИМ.

По поводу разорит-неразорит.

Штраф на должностное лицо (директор, замдиректора), а также на ИП: От 25% до 50% суммы, на которую продали товаров, продуктов, услуг без применения онлайн кассы. Но не меньше 10000 рублей.

На ООО штраф будет следующий: От 75% до 100% суммы выручки, полученной без применения онлайн кассы. Но не менее 30000 рублей.

т.е. для ООО максимум 100%, а лимит платежа у Яндекс.Кассы - 250 000 р.
Таким образом, от 10 000 до 250 000 штраф может быть.

Срок давности сделали 1 год. С повторными нарушениями не понятно как будет. Если за повторное нарушение будут также штрафовать как за первое...
То принимали вы в течение года платежей на 30 000 в день к примеру, чеки не били. А в конце года налоговая вам выкатила штраф 365*30000=10950000 руб.

Повысить оценку Понизить оценку

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Александр пишет:

Воспринимайте с юмором, то что при нарушении правил работы с ККТ теперь (после принятия в прошлом году поправок к 54ФЗ) штраф может разорить организацию и срок давности 1 год.

Пожалуй, есть смысл закрыть ИП и открыть ООО, чтобы отвечать только уставным капиталом.
Кстати, слышал собирались закон принять, чтобы учредители ООО личным имуществом отвечали за долги компании. Но пока, вроде,не приняли.

Повысить оценку Понизить оценку

23

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Владимир 1916 пишет:

5. это имеются в виду те, кто на патенте или вмененке. Т.е. по-любому не ИМ.

По поводу разорит-неразорит.

Штраф на должностное лицо (директор, замдиректора), а также на ИП: От 25% до 50% суммы, на которую продали товаров, продуктов, услуг без применения онлайн кассы. Но не меньше 10000 рублей.

На ООО штраф будет следующий: От 75% до 100% суммы выручки, полученной без применения онлайн кассы. Но не менее 30000 рублей.

т.е. для ООО максимум 100%, а лимит платежа у Яндекс.Кассы - 250 000 р.
Таким образом, от 10 000 до 250 000 штраф может быть.

Срок давности сделали 1 год. С повторными нарушениями не понятно как будет. Если за повторное нарушение будут также штрафовать как за первое...
То принимали вы в течение года платежей на 30 000 в день к примеру, чеки не били. А в конце года налоговая вам выкатила штраф 365*30000=10950000 руб.

Там написано, + те, кто не использовал кассу.
Ну да ладно, в любом случае мы будем ее использовать с 1 июля. Береженого бог бережет.
Поступила бы она в продажу только, касса эта (АТОЛ 42ФС) smile

По поводу штрафов:

Согласно новой редакции 54-ФЗ у владельцев касс появилась возможность избежать наказания за ряд нарушений:

за неприменение ККТ,
за применение ККТ, которая не соответствует установленным требованиям,
за применение ККТ с нарушением порядка ее регистрации, порядка, сроков и условий ее перерегистрации и порядка ее применения. 
Для этого необходимо добровольно сообщить в налоговую инспекцию о своем нарушении и доказать факт совершенного — представить сведения и документы, достаточные для установления события административного нарушения. Второе условия — чтобы на момент обращения лица с заявлением налоговый орган не располагал соответствующими сведениями и документами о совершенном административном правонарушении.

Рукодельный онлайн магазин https://mybobbin.ru

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Сергей пишет:

Поступила бы она в продажу только, касса эта (АТОЛ 42ФС) smile

По поводу штрафов:

Согласно новой редакции 54-ФЗ у владельцев касс появилась возможность избежать наказания за ряд нарушений:

По неподтвержденной информации она и не собирается поступать в продажу. АТОЛУ выгоднее предоставить ее в аренду.
Избежать наказания? Троллите?
Написать заяву на самого себя и избежать наказания? Может на первый раз отделаться минимальным штрафом и удастся. Но чудны люди на просторах - может кто и придет - из совсем сумасшедших, кто историю России не знает.

По поводу как будет выглядеть порка ИМ со стороны ФНС: Там уже все есть и проверено временем. Это выездная проверка. К вам на адрес хахаха.ру конечно не поедут, а вы придете с виноватым лицом. С документами, которые они запросят. А в этих документах и все продажи, суммы, вид оплаты, время. И у банка-эквайера запросить реестр очень просто. Но это страшилки. Можно и контрольную закупку сделать, а потом отказаться от заказа. Никому вы не нужны с вашим доходом до 10 млн в месяц. Пока не вспомнят:  "с миру по нитке голому рубаха".

Все-таки это технический форум - можно о технологии?
Использование о-кассы в ИМ выглядит так:
ИМ-->ККТ с ФН-->ОФД
Здесь смущает левая стрелочка - это подключение кассы и ИМ. У кого ИМ на выделенном сервере вообще проблем не возникает - подключай и живи спокойно.
А вот если не сервер, то подключаемся только дистанционно и на этой дистанции может произойти все что угодно. И это потенциальное слабое звено, которое может создать головную боль. Может не позволить записать чек в ФН со всеми вытекающими из этого последствиями.
А может ну его.
Сколько % вы платите за оплату картами - 2,5-3?
Предоставьте скидку 3% за оплату по ПД4 и клиент даже сможет сэкономить, если оплатит через свой онлайн-банк.
Или что-то типа некстпэй, где платежи идут безналом.
И касса останется нужна, только если вы продаете за наличные, а если через службу доставки, то и вообще не нужна.
Поделитесь информацией какие сервисы вы знаете, которые позволяют не использовать ККТ, а принимать оплату с карт, т.е. безнальные типа оплата по платежному поручению. 
Например, широко известный яндекс вроде не подходит судя по информации: http://www.forbes.ru/karera-i-svoy-bizn … t-magaziny 
И еще может кто легально принимает на карту, не физического лица, а какую-то другую, чтобы не нарушать договор с банком? Поделитесь инфой!

Повысить оценку Понизить оценку

25 Отредактировано Ярослав (26.03.2017 15:25:58)

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

1. Ранее была информация, что касса не нужна при использовании формы Яндекс FastPay.
Но они добавили информацию

Сообщение о входящем платеже приходит на вашу эл. почту. Возможно, вы со своей стороны должны отправлять чеки оператору фискальных данных(закон N 54-ФЗ).

Шах и мат.
2.

И еще может кто легально принимает на карту, не физического лица, а какую-то другую, чтобы не нарушать договор с банком?

У меня на корпоративную карту, привязанную к расчетному счету,  сделать перевод с обычной карты не получилось. VISA не пропускает такие платежи. А было бы удобно.
Такое ощущение, что небольшие магазины просто хотят закрыть или заставить их работать через российский маркетплейс, который обещают открыть к лету.
3. Использование о-кассы в ИМ выглядит даже так:
ИМ-->ККТ с ФН-->ОФД->Чек покупателю. При этом неизвестно, доставил ли ОФД чек. Или там у них сбой какой нибудь. На профильных форумах очень много жалоб на работу ОФД.

4. Сергей, использовать можно не только Атол 42Ф, а любой ФР. По факту они отличаются только наличием чекопечатающего устройства. Чек через отправляется через собственное ПО или силами ОФД. Пока ни один ФР не может  самостоятельно отправлять клиенту чек.