26

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Александр пишет:

По неподтвержденной информации она и не собирается поступать в продажу. АТОЛУ выгоднее предоставить ее в аренду.
Избежать наказания? Троллите?
Написать заяву на самого себя и избежать наказания? Может на первый раз отделаться минимальным штрафом и удастся. Но чудны люди на просторах - может кто и придет - из совсем сумасшедших, кто историю России не знает.

По поводу как будет выглядеть порка ИМ со стороны ФНС: Там уже все есть и проверено временем. Это выездная проверка. К вам на адрес хахаха.ру конечно не поедут, а вы придете с виноватым лицом. С документами, которые они запросят. А в этих документах и все продажи, суммы, вид оплаты, время. И у банка-эквайера запросить реестр очень просто. Но это страшилки. Можно и контрольную закупку сделать, а потом отказаться от заказа. Никому вы не нужны с вашим доходом до 10 млн в месяц. Пока не вспомнят:  "с миру по нитке голому рубаха".

Другой производитель выпустит и будет продавать, не вижу проблемы.
Почему заяву, просто придти и сказать, так как, виноват.
Когда у нас была проблема с налогами из-за неправильного выбора налогообложения, мы пришли и сказали, что ошиблись и т.д. Нам дали отсрочку по оплате, не стали штрафы выписывать.
И что произойдет при контрольной закупке? Все пройдет нормально. И что произойдет при проверке? Все отослано и работает. Вы вообще читаете что я вам пишу или поверхностно?

Александр пишет:

Все-таки это технический форум - можно о технологии?
Использование о-кассы в ИМ выглядит так:
ИМ-->ККТ с ФН-->ОФД
Здесь смущает левая стрелочка - это подключение кассы и ИМ. У кого ИМ на выделенном сервере вообще проблем не возникает - подключай и живи спокойно.
А вот если не сервер, то подключаемся только дистанционно и на этой дистанции может произойти все что угодно. И это потенциальное слабое звено, которое может создать головную боль. Может не позволить записать чек в ФН со всеми вытекающими из этого последствиями.

Что значит, ИМ на выделенном сервере? У нас сервер и что? Кака разница с виртуалкой, или решением от Амазона?
Как это дистанционно?

В общем ладно, надо прекращать эту дискуссию в никуда.

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Ярослав пишет:

У меня на корпоративную карту, привязанную к расчетному счету,  сделать перевод с обычной карты не получилось. VISA не пропускает такие платежи. А было бы удобно.
3. Использование о-кассы в ИМ выглядит даже так:
ИМ-->ККТ с ФН-->ОФД->Чек покупателю.

У меня тоже на корпоративку запрещен перевод. Но слышал что у альфы и вроде у сбера есть какие-то карты.

ОФД->Чек Этот шаг не является обязательным, только если покупатель выскажет свое желание явным образом. И отправка чека может быть выполнена как из ОФД, так и из вашего места кассира. А вот доступ извне для контроля, что этот чек поступил в ОФД, должен быть. Правда не понял как организуется ссылка, если на чеке не обязательно указание двухмерного штрихкода, по номеру записи в ФН? 

Комментировать для чего это сделано, вообще не хочется. Смесь борьбы с терроризмом (контроль платежей физлиц), повышение престижа своей госслужбы (поэтому везде радужные рапорты и перспективы, а фискальных накопителей не хватает) и желание наплодить как можно больше своих фирм от услуг которых невозможно отказаться. Обидно не за себя, а за людей, которых в очередной раз заставят оплатить весь этот шабаш.

Повысить оценку Понизить оценку

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Сергей пишет:

Другой производитель выпустит и будет продавать, не вижу проблемы.
Почему заяву, просто придти и сказать, так как, виноват.
Когда у нас была проблема с налогами из-за неправильного выбора налогообложения, мы пришли и сказали, что ошиблись и т.д. Нам дали отсрочку по оплате, не стали штрафы выписывать.
И что произойдет при контрольной закупке? Все пройдет нормально. И что произойдет при проверке? Все отослано и работает. Вы вообще читаете что я вам пишу или поверхностно?

Дискуссия напоминает разговор оптимиста с пессимистом smile

Конечно выпустит другой производитель, только это надо здесь и сейчас.

Как вы думаете, что происходит в ФНС, когда налогоплательщик в срок не платит налоги?
Правильно - выписывается штраф и считаются пени.
Штраф на первый раз (надо смотреть КОАП) может заменяться предупреждением. Но уж налог и пени извините. Их считает компьютер на так называемой камеральной проверке. И понятие отсрочка по оплате налогов отсутствует в природе России! Для некоторых особо отличившихся компаний и физлиц их могут просто отменить, но отсрочить - не слышал!

Вы представляете себе - приходите в прокуратуру и говорите я украл в особо мелких размерах!!!
Вы думаете они дело на вас заведут? В лучшем случае дадут водички попить, в худшем спецскорую вызовут.
А вот если вы им это на бумаге, да один экземпляр в следственный комитет? Что будет дальше даже страшно себе представить!

Я искренне рад за вас. Как ни придешь в налоговую только охрана и девочка выдает чеки на очередь, спросить не у кого - все заняты своими делами - некому пожаловаться на самого себя! Правда посещения налоговой редки - нет повода.
А я тут на стенке ТЦ повесил рекламу с разрешения ТЦ, так технадзор с видеокамерой засек и вызвал на ковер, правда обошлось тоже предупреждением, но время потрачено зря и уверенность в светлом будущем поколеблена smile  А что я нарушил то, стенка в частной собственности, реклама моя? Это риторический вопрос !!!

Сергей, удачи Вам в делах. Дискуссию на тему не касающуюся техники закрываем.

Повысить оценку Понизить оценку

29 Отредактировано Сергей (26.03.2017 16:47:41)

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Александр пишет:

И понятие отсрочка по оплате налогов отсутствует в природе России! Для некоторых особо отличившихся компаний и физлиц их могут просто отменить, но отсрочить - не слышал!

Если не слышали, зачем утверждать?
Налоговым кодексом Российской Федерации (далее - НК РФ) в ряде случаев для налогоплательщиков предусмотрена возможность получить отсрочку или рассрочку по уплате налогов и сборов. Согласно п. 1 ст. 64 НК РФ такая отсрочка или рассрочка представляет собой изменение срока уплаты налога при наличии достаточных оснований на срок, не превышающий одного года, соответственно с единовременной или поэтапной уплатой суммы задолженности.

Ладно, тут все ясно smile Удачи вам smile

30

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Александр, мы же говорим о связке ИМ+о.касса, поэтому отправка чека должна быть автоматизированной. В розницу чек печатается на бумаге и уже по требованию отправляется в виде СМС и почты. А интернет-магазин должен отправлять чек в любом случае, так как чек ДОЛЖЕН быть у покупателя после оплаты.
В чеке проставляется признак необходимости отправки по почте и почтовый адрес клиента, по нему ОФД отправляет.

Команде ReadyScript так же придется ставить кассу, так как лицензии продаются с использованием ЭСП.

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Ярослав пишет:

Александр, мы же говорим о связке ИМ+о.касса, поэтому отправка чека должна быть автоматизированной. В розницу чек печатается на бумаге и уже по требованию отправляется в виде СМС и почты. А интернет-магазин должен отправлять чек в любом случае, так как чек ДОЛЖЕН быть у покупателя после оплаты.
В чеке проставляется признак необходимости отправки по почте и почтовый адрес клиента, по нему ОФД отправляет.

Команде ReadyScript так же придется ставить кассу, так как лицензии продаются с использованием ЭСП.

Действительно это наверняка так.

Я не знаю может ли программа кассира извлечь из ФН информацию пробитого чека, чтобы самостоятельно отправить чек без участия ОФД.
Даже не на чем проверить.
Будем надеяться, что хоть это можно будет сделать без ОФД бесплатно. Поскольку ОФД не собирается рассылать бесплатно.
Поскольку пока ни у кого таких касс нет, то и спросить не у кого.

Повысить оценку Понизить оценку

32 Отредактировано Ярослав (26.03.2017 21:24:27)

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Александр, все существующие фискальные регистраторы могут работать на кассы ИМ. То что только АТОЛ 42Ф необходимо использовать - миф. Такая же железяка, как и остальные фискальные регистраторы (ФР).
Формирует чек ПО через драйвер ФР и есть поля:
// Телефон или е-Майл покупателя, тег ОФД 1008
// Если чек не печатается (NotPrint = true) то указывать обязательно  ClientAddress: "client@server.ru",
В ответ драйвер ФР отдает различные технические данные, в том числе самое главное - ссылку на чек в ОФД.
Т.е. помимо "кассы для интернет-магазина" должно быть ПО для взаимодействия с такой кассой. Это может быть 1С, kkmserver, lightbox или иное.

Получаем еще одну прокладку (кассовое ПО) ИМ->Y.K->кассовое ПО->ФР->ОФД->Чек
ОФД рассылает чеки по почте бесплатно. Но не у всех ОФД срабатывает (http://forum.atol.ru/index.php?showtopic=30685)

Просто у Атол42Ф кассовым ПО будет Атол.онлайн, взаимодействие с ИМ будет происходить через их API.

Суда по всему, порог вхождения в интернет торговлю возрастет.
p.s.Вот последний формат фискальных данных, можно глянуть что передается https://yadi.sk/d/45HDOfr83GGtBU

33 Отредактировано Ярослав (26.03.2017 22:08:08)

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Кстати, а сделано ли что то подобное в других странах? Или это российское ноу-хау? Имею ввиду интернет-магазины с интеграцией с кассами.
В статьях на сайтах ОФД пишут, что онлайн кассы есть в Южной Корее, Казахстане, странах Балтики, Чехии. Но подробности применения нашел только по Казахстану и список достаточно ограничен (http://www.kursiv.kz/news/kompanii/kaki … ajn-kassy/). И никаких интернет-магазинов.
По Чехии нашел http://balans.cz/financial-news/117-ele … ast-2.html. Вроде как нет никаких фискальных накопителей, необходимо только ПО на телефоне или компьютере и любой принтер. Регистрируется не ККТ c ФН, а точка продаж.

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Спасибо за полезную информацию!
По поводу платности ОФД я ошибся - платно отправка СМС, почта бесплатно.
Кстати, что мешает взять 3 руб за отправку чека на СМС? Обязан отправить, но поставил галку плюс 3 руб к чеку. Вроде юридически чисто. Я не жадный просто не люблю, когда меня без меня женят.
И действительно связка сосисок из оборудования и ПО получилась длинная и уязвимая мама не горюй!
Но ее надо применять при Интернет-эквайринге и при услугах агрегаторов.
Услуги компаний предоставляющих перевод "платежным поручением" не подпадают под кассы.
И сейчас стоит ожидать либо роста предложения таких услуг, либо внесение таких услуг в "наличные" от регулятора.
Так что лазейка скорее всего останется и только... (Хотел написать:) ... ленивый ей не воспользуется! Но нет, как раз ленивые ей и воспользуются, а первопроходцы, борцы с ошибками ПО и драйверов, купят кассу.
Сейчас для приема карт достаточно только сделать тариф оплаты с 3% скидкой и клиент будет готов заплатить свою комиссию. Последовательность операций изменится незначительно.

Повысить оценку Понизить оценку

35

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

У Сloudpayments появился сервис аренды кассы. 45300 в год с кассой, ФН и ОФД. Ключ отдельно. Итоговая цена порядка 47000 руб.
https://cloudpayments.ru/Docs/Kassa

36

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Ярослав пишет:

У Сloudpayments появился сервис аренды кассы. 45300 в год с кассой, ФН и ОФД. Ключ отдельно. Итоговая цена порядка 47000 руб.
https://cloudpayments.ru/Docs/Kassa

Надо подождать конкурентов, уверен, что цена снизится. Тем более, что кроме РИК еще паре контр дали лицензии на производство.
В общем торопиться не стоит как по мне.

37

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Интересная новость:

«Бенефициара» кассовой реформы объявили в международный розыск

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/30/03/2017/5 … m=newsfeed

38

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Ярослав пишет:

Интересная новость:

«Бенефициара» кассовой реформы объявили в международный розыск

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/30/03/2017/5 … m=newsfeed

https://vc.ru/p/kkt-beneficiary

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Я так понимаю, что на сегодняшний день платежи можно принимать только через nextpay. https://www.nextpay.ru/faq54.php

Модуль не планируется? PHP-shop и Webasyst уже сделали.

Повысить оценку Понизить оценку

40 Отредактировано Ярослав (15.04.2017 22:18:01)

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Платежки от них приходят такие же, как от яндекс.fastpay, т.е. в плательщике именно ФИО клиента и в назначении платежа все как надо.
НО! Пока судебных прецедентов не было, сказать точно, подойдет или нет не получится. На searchengines уже 46 страница пошла обсуждений, на клерке 54-я и к единому мнению никто не пришел. Нужны официальные пояснения от минфина или ФНС.
Яндекс получил статус ОФД. Ждем и от них решений. Скорее всего это будут фермы ККТ.

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Да уж. Фермы касс - это бред редкостный. Может наши законотворцы опомнятся...

Повысить оценку Понизить оценку

42 Отредактировано Ярослав (16.04.2017 12:48:49)

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Я прочитал партнерские условия у Яндекс.ОФД. от 50% партнерское вознаграждение! Причем платится пожизненно от платежей клиента. Неплохие условия, уверен, у других не хуже. А кричали, что ОФД себя не окупает)

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Я так понимаю, что на сегодняшний день платежи можно принимать только через nextpay. https://www.nextpay.ru/faq54.php

Модуль не планируется? PHP-shop и Webasyst уже сделали.

Идут переговоры, с nextpay чтобы они сделали под нас.

44 Отредактировано Ярослав (19.04.2017 17:00:24)

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

"Яндекс.Касса поможет магазинам с онлайн-чеками"
https://kassa.yandex.ru/blog/receipt
Чуда не произошло. ККТ все равно нужен, но его проще будет интегрировать.

Интересное письмо ФНС, согласно которому не нужно применять ККТ интернет-магазинам до 1 июля 2018.
Обязанность применять есть у тех, кто и ранее должен был применять. Например, оплата картами напрямую через интернет-эквайринг банка.
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71541230/
У клиентов яндекс.кассы, робокассы, qiwi и подобных не было обязанности применять кассовые аппараты при приеме платежей через сайт.

45 Отредактировано Ярослав (04.05.2017 19:36:31)

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Новость по теме о.касс:

Согласно новой редакции 54 федерального закона, при поступлении оплаты в интернет магазин необходимо формировать кассовый чек и отправлять его по электронной почте покупателю, а также оператору фискальных данных.

Теперь эту проблему легко решать с помощью программы "Штрих-М: Чекопечать". Достаточно выгрузить в определенный каталог текстовый файл по определенному формату с перечнем товаров и ценами, и чекопечать сама пробьет чек по кассе - в автоматическом режиме в любое время суток.

Программа так же умеет работать с авансовыми платежами. Поддерживается работа всех фискальных регистраторов Штрих-М, РР-Электро и Ритейл. 

http://www.shtrih-m.ru/press_center/new … magazinov/

А тут можно заказать аналог Атол 42Ф от Штрих-М:
http://www.paykiosk.ru

А вот конкурент Атол.онлайн от Штрих-М:  http://orangedata.ru/

46

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Интересно, а почему дата 1 июля 2017 года? Я согласен со статьей
https://www.regberry.ru/news/pri-oplate … -2018-goda

На чем же основана позиция Федеральной налоговой службы? Дело в том, что интернет-магазины и раньше применяли кассовые аппараты, если оплата производилась при личном контакте покупателя с курьером. Но вот если товар оплачивался онлайн по банковской карте или через платёжный агрегатор, то кассовый чек не выдавался. Причина – отсутствие кассовых аппаратов, работающих в онлайн-режиме и выдающих электронный чек.

После масштабного перехода на онлайн-кассы возник вопрос – должны ли интернет-магазины применять кассовый аппарат с выдачей электронного чека уже начиная с 2017 года? ФНС считает, что не должны. Обоснование этому есть в статье 7 федерального закона № 290-ФЗ, согласно которому в случае, если организации или ИП не применяли ККТ по прежней редакции закона № 54-ФЗ, то такое право сохраняется за ними до 01.07.2018.

Таким образом, по мнению ФНС, если интернет-магазин принимает оплату в сети, а не при личном контакте с покупателем, кассовый аппарат продавцу потребуется только с середины 2018 года.

47 Отредактировано Николай (05.05.2017 14:34:05)

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Какая то поддержка со стороны ядра планируется?
Что-то частично похожее на битрикс.
Для онлайн касс по идее надо, только чтобы была сущность чеков: id, признак того, что он напечатан или нет и ссылка отправленного чека в офд. Признак у платежной системы, надо печать чек или нет, электронный ли это платеж или оплата по карте. И желательно, чтобы по апи сразу из чека можно получить все данные, id, товары их стоимость с ндс саму ндс и тип оплаты. События по вкусу.
А всё остальное взаимодействие с сервисами онлайн касс уже через модуль сервиса.

Повысить оценку Понизить оценку

48 Отредактировано Закусило Александр (05.05.2017 15:54:51)

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Конечно всё будет. Ждите. Битрикс на данный момент худший пример по реализации. На данный момент ведутся работы над АТОЛ онлайн.

49

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Робокасса предлагает аж 4 решения проблемы 54-ФЗ! И 2 из них без кассы:

-платежи через платежного агента (через площадку робо.маркет)
-платежки (аналог яндекс.фастпей)

http://fiscal.robokassa.ru/

50

Re: 54-ФЗ. Интернет-магазин и онлайн-кассы

Robokassa раскрыла тарифы на переводы без открытия счета по тарифу "Лояльный". Аналог Яндекс.Фастпей и Некстпей.
http://fiscal.robokassa.ru/media/140..._loyalnost.pdf
А вот и правила участия
http://fiscal.robokassa.ru/media/139...loyalnosti.pdf
Очень хитро они обыграли скидку на комиссию плательщика